Kommentarer till Russin och tillväxt: lite julkonfekt

Av: Det hettar upp igen « Cykelidag

Det hettar upp igen « Cykelidag — Tue, 16 Nov 2010 04:19:18 +0000

[...] i Köpenhamn för dörren och tidningarna skrev helsidor om klimathotet. Denna blogg hade ett långt inlägg om energi och ekonomi. Sen kom bakslaget och medieintresset ebbade ut. Även diskussionen på [...]

Av: Ny bok om tillväxt: upplysande trots mörk titel « Cykelidag

Ny bok om tillväxt: upplysande trots mörk titel « Cykelidag — Tue, 27 Apr 2010 08:38:33 +0000

[...] sagts tidigare på denna blogg så ska man vara försiktig med slutsatsen att en generellt begränsad tillväxt [...]

Av: Ivan L

Ivan L — Wed, 30 Dec 2009 22:00:44 +0000

Tack Jonas för en kärnfull kommentar! Tycker det är en bra beskrivning av den sociala tröghetsmekanismen som finns inbyggd i systemet. En kärnfråga är förstås vad vi definierar som ”försämringar”. Återkommer till detta i mitt nästa inlägg.

Av: Jonas

Jonas — Wed, 30 Dec 2009 21:35:50 +0000

Jag tror att många människor när de väl börjar fundera och reflektera över dessa frågor kommer till samma insikter som du skriver om i inlägget. Det stämmer väl överens med hur jag tänker, men det har också tagit några år och en hel del tid att landa där. Jag tror också att det största hindret till förändring är att en ändrad livsstil faktiskt kommer innebära ”försämringar” för många människor. Även om man kommit till insikt att vårt sätt att leva inte är långsiktigt hållbart väljer många att köra på som vanligt. Själv resonerar jag som så att om jag ändå kommer tvingas till vissa förändringar inom ganska snar framtid är det bättre att jag anpassar mig gradvis med boende, osv så slipper det blir så dramatiskt när det väl är dags.

Att människor på fullt allvar tror på evig tillväxt i en ändlig värld är för mig helt obegripligt. Att människor agerar på olika sätt när de kommer till den insikten är mer förståeligt.

Av: Ivan L

Ivan L — Mon, 28 Dec 2009 20:09:53 +0000

Tack Ekomuppen för din uppmuntran och ditt stöd! Intressant med böckerna – dela gärna med dig av titlar och recensioner när du har läst dem.
Att man regelmässigt bortser från de externa kostnaderna är, som du skriver, ett allmänt problem. Ett enkelt sätt att börja tackla dem, vore att alla som tillverkar något måste reservera pengar för återvinning/återanvändning.

Av: ekomuppen

ekomuppen — Mon, 28 Dec 2009 18:31:51 +0000

Håller med tidigare talare: Bra skrivet!
Liksom hos Loranga svischade kommentarerna omkring i huvudet när jag läste och mer eller mindre tydliga minnen av böcker och artiklar jag läst poppade upp.

Jag läste någonstans att BNP används på ett sätt den inte var varken konstruerad för, avsedd att användas på och framför allt inte lämplig som (men nu kommer jag inte ihåg var jag läste det eller vem som skrivit).
Den är dessutom baserad på felaktiga antaganden – till exempel aldrig sinande naturresurser och jordens förmåga att ta emot oändliga mängder sopor- samt att naturresurserna inte räknas ha något värde i sig.

Av de böcker som står på min ”att-läsa-lista” är det ett par som behandlar ämnet tillväxt – framförallt omöjligheten i den oändliga dito.
Jag hade tänkt skriva om ämnet efter att jag hade läst böckerna – typ framtida planerade inlägg – men du han före – som vanligt är jag frestad att säga . Det är så många tankar jag tänkt som plötsligt dyker upp i skrift på den här bloggen.

Det är därför jag kommer tillbaka.
Det kommer jag att göra igen…

Av: Miljöutmaningen » Blog Archive » Återvinna sambons frukost

Miljöutmaningen » Blog Archive » Återvinna sambons frukost — Sat, 26 Dec 2009 19:37:06 +0000

[...] av min bloggvän Ivan kände jag att detta är för fina “råvaror” för att förspillas. Jag tillsatte mer [...]

Av: Ivan L

Ivan L — Sat, 19 Dec 2009 23:52:28 +0000

Tack Marcus för din uppmuntran!
Idén till russinen är faktiskt inspirerad av ett inlägg på The Oil Drum för någon månad sen, där en av skribenterna, föga smickrande, kallar sina icke-medvetna medmänniskor för jäst-människor (yeast people).
Jag tror i och för sig inte att marknadsekonomin i sig driver oss mot ökad BNP-tillväxt, den kan fungera lika bra i stabil eller minskade ekonomi. En sund handel (med betoning på sund) har gagnat mänsklig utveckling sedan civilisationens tidiga dagar. Snarare är det finanssystemet som driver på lånefinansierad expansion med framtiden som pant.
En intressant parallell till biologin är tendensen att kvantitet stimuleras så starkt framför kvalitet. Precis som med jästen är beteendet att snabbt förbruka alla resurser med befintlig teknologi så mycket starkare än den innovativa drivkraften att förbättra teknologin (i jästens fall evolutionen som är så mycket långsammare).
Den kanske bästa åtgärden vi kan göra för hållbarhet är att köpa så lite som möjligt på kredit….

Av: Marcus

Marcus — Sat, 19 Dec 2009 22:08:45 +0000

Fantastiskt skrivet Ivan.

Tankarna du för fram är som tagna ur mitt huvud, enda skillnaden är att du klarar av att sammanfatta det hela på ett mycket bra sätt. Som du kanske förstått när du läst mina inlägg, är jag på samma spår.

Måste också säga att jag verkligen älskar metaforen med russinen. Det är ju precis så det är. Som biolog har jag en ganska bra känsla för hur det hänger ihop med balansen mellan att föröka sig och bli fler och den kostnaden detta medför. Kanske därför kan man också få en känsla för hur det fungerar i vårt samhälle med en marknadsstyrning som skriker efter ökad konsumtion och ett ständigt ökande BNP utan att kunna ett dyft om ekonomiska teorier och styrsystem.

Än en gång, bra skrivet!
/Marcus

Av: Ivan L

Ivan L — Thu, 17 Dec 2009 07:37:11 +0000

Tack Loranga för din uppskattning! Frågan är om BNP ens är ett tillförlitligt mått på ekonomins storlek. Med inflation och valutakursförändringar blir det i alla fall tämligen inexakt som mått på aktiviteten i ett land. Som renodlat köpkraftsmått fungerar PPP (purchasing power parity) bättre tycker jag. Produktionen/aktiviteten speglas bättre av processmått såsom kapacitetsutnyttjande, arbetad tid mm.

Onekligen ett radikalt synsätt med fotosyntesen som den enda sanna tillväxten! I tillägg tycker jag man kan tala om mänsklig (inre) tillväxt som resultat av personlig utveckling.
Lev väl!
Ivan